東洋医学ってうさんくさいないか?

1 2017/04/26(水)11:55:50 ID:pZN
非科学的なものに頼って医療や治療と称してる

針灸なんて経絡(気の流れ)をコントロールするって理論だし
気功にいたっては謎の生体エネルギーだからな
霊魂とか超能力と同じようなもんで、オカルトだろ
漢方薬なんかもエビデンスがないのに
治療薬として広く出回ってる

非科学的だけど広く出回ってるが
世の中には案外非科学的な物を支持する人が多いのかな?

2 2017/04/26(水)11:57:49 ID:pZN
東洋医学なんて信じてる人いるかい?

3 2017/04/26(水)11:58:22 ID:k21
精神論

6 2017/04/26(水)11:59:30 ID:pZN
>>3
プラッシーボってやつか

9 2017/04/26(水)12:00:31 ID:cGm
>>6
日本の漢方薬は和漢
これははエビデンスあるから別枠だろ?

11 2017/04/26(水)12:02:05 ID:C0g
>>9
ほとんどないし、日本の漢方医って中国との違いを強調するけど、制度を除けばそこまで変わりはしないという印象がやはり強い
ただ、中国の漢方の研究は信頼性が低いと言われていることも言っとく必要はある

18 2017/04/26(水)12:06:02 ID:pZN
>>11
漢方薬なんてオカルトみたいなもんだよ
中国も日本も関係ない

19 2017/04/26(水)12:07:08 ID:iRJ
>>18
なんで効かないのに税金使って処方するんだろうね?

21 2017/04/26(水)12:09:00 ID:C0g
>>19
そのなんでを考えてみたらいかが?
一概に非難もできないし、そもそも効果がないという裏付けもない

4 2017/04/26(水)11:58:52 ID:3CV
困ったときはツボ押し試しちゃうんだよなー藁にもってやつで

10 2017/04/26(水)12:01:58 ID:pZN
>>4
神仏にすがるのと変わらないな

12 2017/04/26(水)12:03:28 ID:iRJ
>>10
妊娠中薬を使えない状況で張り止めとして処方されてなんとか早産を免れたので感謝しかない

18 2017/04/26(水)12:06:02 ID:pZN
>>12
効果があったと思えるから信じるって
幽霊を見たから幽霊を信じるってレベルと同じ

5 2017/04/26(水)11:59:13 ID:iRJ
漢方で改善が実感できたから個人的には信じてる

10 2017/04/26(水)12:01:58 ID:pZN
>>5
幽霊を見たというのと変わらないな
お祓いしたから治った、と思い込むプラシーボみたいな話

7 2017/04/26(水)11:59:57 ID:zut
麻酔の理屈が分からん時点で、西洋医学も同じなんだがな
なにが科学的だよw

13 2017/04/26(水)12:03:44 ID:pZN
>>7
西洋医学はエビデンスがあるからな
少なくとも東洋医学より科学的だよ

8 2017/04/26(水)11:59:57 ID:C0g
漢方薬は厳密に言えばエビデンスあるものもあるけどね
鍼はトリガーポイントとかの正当な医学と迎合して教育してる大学もあるよ

13 2017/04/26(水)12:03:44 ID:pZN
>>8
といっても、一部がたまたま
効果あったってだけじゃないの?

15 2017/04/26(水)12:04:41 ID:toU
現代医療だって臨床だし
臨床期間の長い漢方薬が何故信じられないのか?

17 2017/04/26(水)12:05:45 ID:C0g
気功は日本のイメージとは違って、ゆっくりとした太極拳みたいなものとして世界で受け入れられてるけど、これはヨガみたいにTCAMの中ではストレス解消のために最も推奨されてる
>>15
薬が認可されるまでにどれだけ複雑な手順を踏むと思っているのか

20 2017/04/26(水)12:07:25 ID:toU
>>17
少なくとも1000年以上の人体実験はされてないよね?

24 2017/04/26(水)12:11:33 ID:pZN
>>17
ヨガなんてオカルト・スピ系の入口だろうが
魂がどうたらチャクラがどうたらって話が満載じゃないか
オウム真理教もヨガ道場だったしなw

16 2017/04/26(水)12:05:18 ID:Vjz
長年の経験則も案外バカにしたもんじゃねえぞ
理論ってのは基本的に後付けの説明だ
理論が確立していないからって、イコール間違っているとはかぎらない

24 2017/04/26(水)12:11:33 ID:pZN
>>16
そんなことはオカルトを支持しているのと変わらない
霊体験とか不思議体験も長年の経験則で支持されてるけど
理論がないから非科学的であり、そんなものは無視される
こういうと「無い事の証明はできない」と言われるが
ある事が証明されてない物を信じる必要はないだろう

25 2017/04/26(水)12:11:55 ID:kne
漢方は体質改善するもんやろ
悪いとこ切り捨てる西洋医学とは別方向なだけ

37 2017/04/26(水)12:17:46 ID:pZN
>>25
その話にエビデンスがないからな

28 2017/04/26(水)12:13:27 ID:V4r
薬剤師が漢方薬処方できる人は貴重って言ってた

30 2017/04/26(水)12:14:30 ID:cGm
>>28
なんで?実験体として?w

32 2017/04/26(水)12:14:57 ID:V4r
>>30
複雑すぎて難易度高いみたい

34 2017/04/26(水)12:16:43 ID:cGm
>>32
なるほどね、
じゃ、私の主治医は良い先生なんだな。
体質に合う漢方出してくれるから
凄く楽になった

35 2017/04/26(水)12:17:10 ID:iRJ
なんか自称評論家が浅い知識でなんか騒いでるって感じだからいいや
納得のいく答えも出してくれないし
医者に聞くのが一番

38 2017/04/26(水)12:18:48 ID:C0g
>>35
それがいいね

44 2017/04/26(水)12:24:28 ID:jxx
罹る人からしたら関係ないわな、エビデンスなんて
大麻なんかも機序はわからんけど臨床的には効果あるってんで西洋医学で採用されてるわけで
勿論西洋医学の言う事がド正論だけど、東洋医学を利用する人を批判することはできないんじゃない?

48 2017/04/26(水)12:27:15 ID:pZN
>>44
科学的根拠の乏しいものに頼るのは
オカルトに頼るのと大差ないし

もし効果があるとしてもエビデンスがなければ
副作用がわからないし、危険性もわからないじゃないか
そんな危険な薬を使うの?

54 2017/04/26(水)12:30:19 ID:jxx
>>48
まさしく罹る人には関係ないだろうね
それこそ祈祷だって信じる人には効果を齎すわけで
大事なのは結果って利用する側の意見は覆しようがないんじゃないかね

61 2017/04/26(水)12:33:15 ID:pZN
>>54
祈祷ってw
そんなもんに効果あるのかい
呪いと変わらないな

57 2017/04/26(水)12:32:00 ID:QCN
治療は金持ちしかいかん

58 2017/04/26(水)12:32:00 ID:toU
そもそも現代医療の不明瞭さを知らんから盲信できるんだ
不可解な臨床データなんて腐るほどあるのによ

65 2017/04/26(水)12:36:44 ID:pZN
>>58
だからといってオカルトまがいのものが
入り込む余地はないだろう

60 2017/04/26(水)12:32:52 ID:LWH
気功はまだしも針灸も漢方も科学だろ(´・ω・`)。

65 2017/04/26(水)12:36:44 ID:pZN
>>60
科学的根拠には乏しいよ

64 2017/04/26(水)12:35:44 ID:toU
もしプラセボだって言うならさ
プラセボこそ科学的根拠のある治療ってことになりかねんと思うが
そこはどう考えるんだろうな?

69 2017/04/26(水)12:38:46 ID:pZN
>>64
そういう考え方もあるのか

79 2017/04/26(水)12:43:12 ID:toU
健康診断をすると長生きできるとか思ってそうなんだよなぁ
現代医療なんて殆ど役に立たんよ実際はさ

100 2017/04/26(水)12:55:38 ID:pZN
分かった
100歩譲って漢方の意義は認める

でも、ヨガとか気功とか針は
明らかに胡散臭いだろ
経絡や生体エネルギーがどうたら
魂がどうたらチャクラがどうたら
そんな話だぞ

106 2017/04/26(水)12:58:26 ID:lo9
>>100

「黄帝経内」っていう本を読めばある程度は理解できるんじゃないかな。

110 2017/04/26(水)12:59:20 ID:pZN
>>106
非科学的な本だろ?

115 2017/04/26(水)13:01:11 ID:lo9
>>110
じゃあ逆に科学的とはなんなの?

120 2017/04/26(水)13:03:04 ID:pZN
>>115
科学に則ったものだよ

105 2017/04/26(水)12:58:14 ID:cGm
そういえば「ツボ」っていうのも面白いものだよね
前にぎっくり腰になった時
接骨院でお腹に▲の赤のシールを張られたんだよね。
そうしたら伸ばせなかった腰が伸びるんだよ!
まあ、普通の治療はしたんだけど
結構楽になったのは確か

107 2017/04/26(水)12:58:47 ID:toU
結果が出るなら神でも悪魔でも良いだろ
どんだけ理屈が正しいと言い切ったところで結果が出なけりゃ無意味なんだよ

108 2017/04/26(水)12:58:57 ID:V4r
ニュートリノだって最近やっと発見されたし
現代科学ではわからなくてもそのうち何とかなんじゃない

117 2017/04/26(水)13:02:08 ID:pZN
>>108
気功やチャクラや魂もそのうち分かると?

121 2017/04/26(水)13:03:16 ID:V4r
>>117
可能性があるってだけ

127 2017/04/26(水)13:04:38 ID:pZN
>>121
無いと決め付けるのは
科学的に性急すぎるというわけかな?

130 2017/04/26(水)13:06:07 ID:V4r
>>127
そう
科学は未だ未熟

124 2017/04/26(水)13:03:45 ID:toU
疑いは薬の効果を弱めるだろ
それは科学的根拠があっても変わらない
原理的に本人のメンタル無視できるのは外科手術だけ

133 2017/04/26(水)13:07:24 ID:C0g
>>124
骨セメント療法は臨床的に効果が認められてるのにプラセボと有意差がないんだぜ

132 2017/04/26(水)13:07:16 ID:LWH
そもそも意識の根幹は脳みその中の電気的な物理変化だろ(´・ω・`)?
突き詰めたところはヲカカスと大差ねー(´・ω・`)。

137 2017/04/26(水)13:09:30 ID:pZN
>>132
そうじゃないって学者もいるけどね
ハメロフとかチャーマーズとかエックルスとか
エベン医師とか臨死体験研究者の一部とか
魂みたいな意識の源を想定している

140 2017/04/26(水)13:11:01 ID:LWH
>>137
んじゃ例外は宗教学の分野か(´・ω・`)?
ヲカカスと大差なくね(´・ω・`)?

138 2017/04/26(水)13:09:54 ID:V4r
魂の重さ21グラムだっけ

141 2017/04/26(水)13:11:36 ID:WoX
>>138
ショーン・ペンの映画があったな
もう少し洒落た言い方をすると天使が持ち上げでちょいと軽くなるんだと

142 2017/04/26(水)13:13:32 ID:V4r
>>141
倫理的に難しいかもしれないが現代科学で実験して貰いたいわ

144 2017/04/26(水)13:14:33 ID:WoX
>>142
その辺はロマンでいいじゃん
全てを識ったら何も楽しくない

146 2017/04/26(水)13:15:43 ID:m7A
漢方は科学的だろ

150 2017/04/26(水)13:17:56 ID:WoX
>>146
そだね
上で言ったように、じゃあ薬は何から作られてるの?ってのもまさにそれ
元は漢方や草花から作られてる薬も沢山ある
否定出来るものではないよ

151 2017/04/26(水)13:19:39 ID:m7A
>>150
ていうか漢方は科学的に効果があることが認められてる

156 2017/04/26(水)13:22:49 ID:WoX
>>151
スレの前提として漢方を否定してる事からの話だからね
じゃあどうなのかっていう話をするとしたら漢方、草花、自然、それを否定出来るのかって
そも薬なんてものは自然由来が殆どだろう

87 2017/04/26(水)12:47:41 ID:38O
葛根湯という万能薬

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493175350/