結局「意識」ってどうやって発生したの?

1 2019/03/09(土)00:11:37 ID:22b
恐らく脳が作り出してると類推しても還元主義ではどうにも分からないやん

3 2019/03/09(土)00:12:57 ID:VZr
意識と認識

4 2019/03/09(土)00:13:31 ID:nKJ
はいはいピアジェとヴィゴツキー

5 2019/03/09(土)00:14:25 ID:22b
>>4
そいつら別に意識が発生するメカニズムがどうこういってなくない?

10 2019/03/09(土)00:17:36 ID:nKJ
>>5
自我とは違うの?

12 2019/03/09(土)00:18:11 ID:22b
>>10
いや「自我」でもええんやで

14 2019/03/09(土)00:18:47 ID:nKJ
>>12
じゃあ言ってるで!

16 2019/03/09(土)00:19:40 ID:22b
>>14
発達理論じゃなくて?

27 2019/03/09(土)00:23:09 ID:nKJ
>>16
発達する前の話か
じゃあ知らんで!

6 2019/03/09(土)00:14:33 ID:Umh
発生したんやなく元々人間が持ってるものに
勝手に「意識」って命名しただけの話やろ

7 2019/03/09(土)00:15:20 ID:22b
>>6
いや人間が生殖によって物理的に生まれる段階で意識も発生するわけやろ

11 2019/03/09(土)00:18:05 ID:VZr
「我思う故に我あり」
元からあってそれは変わりようの無い唯一の真実なんやで

13 2019/03/09(土)00:18:23 ID:22b
>>11
デカルト読んだことなさそう

17 2019/03/09(土)00:20:31 ID:VZr
>>13
じゃあ「意識とは何か」って疑ってみろ

19 2019/03/09(土)00:21:39 ID:22b
>>17
前提からして疑う主体の存在をありきにしているんだよなあ…

24 2019/03/09(土)00:22:40 ID:nKJ
>>17
西田幾太郎「自己は自己を知ることはできないデカルトはカント以降オワコン。はい論破」

20 2019/03/09(土)00:21:42 ID:Hrn
脳をコンピュータ上に移植できると思う?

22 2019/03/09(土)00:22:32 ID:22b
>>20
もし人間の記憶とか意識が物理的なものなら原理上は可能なんじゃね?
そうじゃなく「魂」みたいな非物質的なものによって意識が成り立つなら不可能やと思うけど

25 2019/03/09(土)00:22:43 ID:7yC
ヒント:3歳ぐらいから発生する

31 2019/03/09(土)00:25:54 ID:ytB
虫さんも逃げようと思って逃げているのだろうか

32 2019/03/09(土)00:25:56 ID:22b
AIに自我は生まれるのか?

33 2019/03/09(土)00:27:15 ID:h4D
需要がないから生まれない

34 2019/03/09(土)00:28:33 ID:22b
>>33
言うほど需要ないか?
まあ原理の話をしているんやけど

36 2019/03/09(土)00:29:08 ID:Ukl
電気の伝達って物理を主観的に観測することが意識って定義するなら電気のあるとこすべてに「意識」は存在してるかもね

45 2019/03/09(土)00:33:56 ID:Hrn
物理現象のみで意識が成り立つと仮定したとき、説明不可能になる部分はある?

46 2019/03/09(土)00:35:16 ID:Ukl
>>45
ていうか意識なくてもええやん、てなる

47 2019/03/09(土)00:35:24 ID:6Uz
>>45
そもそも意識が物理法則のみで成り立つことがすでに実験で証明されている。

50 2019/03/09(土)00:36:34 ID:0I7
>>47
そんな実験あるのか?

57 2019/03/09(土)00:39:41 ID:Ukl
>>50
背理的でええなら思考の上では反論不能ではある、意識=なんらかの物理、ってのは

58 2019/03/09(土)00:40:25 ID:6Uz
>>50
脳の活動状況を見る実験。結果としては脳細胞の活動はエントロピーという物理法則に支配されていることが明らかになった。
と同時に目に見えないエネルギーに意識が宿ることはないことも証明されたため、幽霊をどう定義するかは別として、死んだら幽霊になってこの世をさまようことは不可能であることも示された

60 2019/03/09(土)00:41:20 ID:erM
>>58
なんかやんわりしてるな

59 2019/03/09(土)00:40:45 ID:22b
例えば宇宙の始まりと終わりとかを考えるとき
「始まり」「終わり」みたいな因果関係が思いっきり人間の思考回路やし(言語的な)

63 2019/03/09(土)00:44:29 ID:22b
自由意志もどうなんやろうね
受動意識仮説とか知ると疑わしくなる
(人間の意識より行動が先行して、意識はそれをさも理由づけるかのような働きしかしない、本当は行動→意識なのに意識による動機づけ→行動だと錯覚している)

65 2019/03/09(土)00:45:24 ID:Ukl
>>63
それこそ第六感と同じもんやないか

64 2019/03/09(土)00:45:06 ID:Hnr
ほな炊飯器とかには意識あるんか?

66 2019/03/09(土)00:45:40 ID:FJQ
>>64
あるで

67 2019/03/09(土)00:45:46 ID:6Uz
>>64
ない。炊飯器には炊飯器の気持ちを認知する組織がない

68 2019/03/09(土)00:46:11 ID:FJQ
>>67
でも絶対ないとは言い切れないよね

71 2019/03/09(土)00:47:03 ID:6Uz
>>68
そら科学否定J民はそうかもしれんが証明されたんだから諦めてクレメンス

72 2019/03/09(土)00:47:27 ID:FJQ
>>71
でもそれは人間が決めたことだよね
炊飯器くんは決めてないよね

73 2019/03/09(土)00:47:40 ID:nKJ
>>71
どうやって証明したんか気になる

76 2019/03/09(土)00:48:25 ID:Ukl
>>73
観測不能な時点で無いって決めなきゃ科学なんざやっとられん

74 2019/03/09(土)00:47:53 ID:FJQ
意識なんてものは人間が決めただけなんやで

77 2019/03/09(土)00:48:40 ID:erM
>>74
じゃ君には意識ないのん?

78 2019/03/09(土)00:49:29 ID:FJQ
>>77
そもそもこれは意識なのか?
超高性能な機械が頭に入ってるだけかもしれないで

82 2019/03/09(土)00:50:41 ID:erM
>>78
入っててもそれは意識の有無と本質的には関係ないんじゃないかね

83 2019/03/09(土)00:52:07 ID:FJQ
>>82
そもそも意識はないあるの所じゃないと思うンゴねぇ
もっと人間には考え付かないなにかやできっと

75 2019/03/09(土)00:47:59 ID:h4D
科学っていう土俵の上じゃないって事になってるって事がわからないのか

80 2019/03/09(土)00:50:33 ID:FJQ
お前の意識は本当におまえ自身の意識なんか?
証明できないやろ?

84 2019/03/09(土)00:52:35 ID:k0r
機械の中の幽霊やぞ

86 2019/03/09(土)00:53:09 ID:FJQ
まあワイはロボットやからそんなんわからんけどな

89 2019/03/09(土)00:53:55 ID:22b
>>86
物理的に言えば人間も一種の機械やろ
パーツが有機物の

92 2019/03/09(土)00:54:37 ID:FJQ
>>89
それ機械じゃないじゃん
生物じゃん

98 2019/03/09(土)00:56:36 ID:XX5
>>92
言うほど生物か?

88 2019/03/09(土)00:53:41 ID:Hnr
炊飯器が本当は炊飯したくないのに自らに炊飯の機能が備わっていて他力によって無理やり炊飯させられてる可能性をワイは否定できないで
トランスジェンダーの本当は男になりたいのにどっからどう見ても身体は女で周りからも男として生きることを強いられてる奴と何が違うんや?

97 2019/03/09(土)00:56:23 ID:6Uz
>>88
思考も感情も中枢も極めて複雑な組織なんだからたかが炊飯器ごときにそんなたいした機能はついてない

100 2019/03/09(土)00:57:24 ID:22b
生物とは何か?って話になりそうやな
シュレディンガーじゃないけど

111 2019/03/09(土)00:59:27 ID:dDi
イッチの体を全く同じくコピーしたとしても、イッチの意識が2つにはならんのか?

115 2019/03/09(土)01:00:12 ID:22b
>>111
それですよ
ワイは意識は別個に二つ存在していて
ワイからしたらもう一人のワイは別人に他ならないと思うわ
だって意識がリンクするなんて到底ありえないし

118 2019/03/09(土)01:00:41 ID:khb
ここでいう意識って感情と同じ意味でええんか?

123 2019/03/09(土)01:01:50 ID:dTB
>>118
感情を認識してるものやろ

125 2019/03/09(土)01:02:35 ID:6Uz
>>123
認識した感情および視覚音声味覚むにゃむにゃのこと

126 2019/03/09(土)01:02:48 ID:FJQ
「個」という視点で物事を判断してる人間じゃ大局的なことは判断しかねる
意識って物を見るためには大局的な目線で見なければいけないけどそれは無理無理カタツムリな話や

128 2019/03/09(土)01:03:55 ID:22b
>>126
むしろ大局的に見て分からないのが意識なんちゃうの?
自分にとって内面も意識もあると思っているが
外から見るとそれは分からない
自分にあるのだから他人もあるだろうということにしている

131 2019/03/09(土)01:04:49 ID:FJQ
>>128
ワイ自身のことはワイにはわからないやろ
なら外側からみないとわからん

136 2019/03/09(土)01:06:30 ID:22b
>>131
他人からしたらもっと分からなくない?
例えばワイは今風呂入ろうかどうか悩んでるけど
その感情の正当性とか根拠とかメカニズムはまるで分からない
けど外側から見たらそもそも風呂入るかどうかで悩んでいるかすらも分からない

144 2019/03/09(土)01:07:47 ID:FJQ
>>136
ワイが思う外側っていうのはいわゆる神視点や
生物とかそういう物の外側から見るという話やな
つまり人間さんにはこの問いに答えはだせないの

134 2019/03/09(土)01:05:52 ID:SoN
寝てるときに見る夢って、意識なのかな?
起きてる時の自分の意識とは全く違って、
夢って基本、勝手に進んでいくじゃん。
でも、自身は知覚してるよね?

138 2019/03/09(土)01:06:35 ID:k0r
>>134
フロイト「無意識やぞ」

141 2019/03/09(土)01:07:23 ID:6Uz
>>134
夢は中枢が微妙に活動している状態だから映像や感情を認識することはできるが思考や記憶は寝ぼけているので勝手進行するように感じる

145 2019/03/09(土)01:08:27 ID:dTB
>>134
今おんJしてるのも夢かもしれんぞ

147 2019/03/09(土)01:09:01 ID:k0r
>>145
おは荘子

142 2019/03/09(土)01:07:28 ID:h4D
ただの夢が無意識なら明晰夢は何なんや

148 2019/03/09(土)01:09:18 ID:FJQ
何百万年前からこんなしょーもないこと考えてるのに答え出てないってことはそういうことやろ
これに答え出すのは機械とかでしか無理

152 2019/03/09(土)01:10:13 ID:6Uz
>>148
宗教やなんやらで科学的研究が妨げられてきたのも大きいんだよな

155 2019/03/09(土)01:10:58 ID:22b
>>152
宗教は宗教の有効性がある
説明つかないものに対して強引に定義するってのは有効性がある

154 2019/03/09(土)01:10:34 ID:dDi
ものに色ついとるけど、人間の眼を通さないとどんな色なんやろ

157 2019/03/09(土)01:11:29 ID:6Uz
>>154
こればかりは知りようがないよね

159 2019/03/09(土)01:13:16 ID:k0r
>>154
人間の目には枯葉そっくりに映る擬態した蝶の羽は
その蝶を捕食する天敵にはどう見えているのか、みたいな?

163 2019/03/09(土)01:17:06 ID:FJQ
そもそも思考をしてたらそれが意識なんじゃないの
いまなにか考えてるやろ、それが意識や
寝てるときは意識ない 夢見てるときは意識ある
気絶したら意識ない なにかを感じ取って反応できたら意識ある

それでええねん

185 2019/03/09(土)01:33:16 ID:Ozh
ワイらの脳で起きてる化学反応に便宜的に「意識」という名前を付けただけやで

186 2019/03/09(土)01:35:13 ID:erM
>>185
じゃあセンサーとメモリー搭載した炊飯器にも意識はあるんか?

187 2019/03/09(土)02:23:30 ID:Ozh
>>186
奴らに共通言語が有るならやな

189 2019/03/09(土)16:02:18 ID:AJW
意識、認識、心、精神、記憶、感情
これらの定義と位置づけがハッキリせんことには
なんともならん気がする

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552057897/