自由意志ってなんだ?

1 2018/12/11(火) 02:58:36.696 ID:FRDX3+7×0
生物の遺伝子の根幹に組み込まれた本能という大本に各個体が進化の過程で得た奇形が人間の遺伝子に組み込まれた性格だよね
人間は生まれた瞬間から遺伝子と本能のまま、プログラムされたロボットの様に動き続けてるだけで自由意志なんてのはどこにもないんじゃないの?

2 2018/12/11(火) 02:59:05.238 ID:0EURt+cL0
じゃあそれで

5 2018/12/11(火) 02:59:56.751 ID:zPewR28Fd
そうだよ
結局ぜんぶ単なる電気信号だよ

6 2018/12/11(火) 03:00:47.767 ID:FRDX3+7×0
せめてこのプログラムを作った大いなる誰かの意思が存在してほしい
生かされてる事の意味が存在して欲しい

7 2018/12/11(火) 03:00:57.513 ID:0dzgDe3z0
銃夢読んでそう

10 2018/12/11(火) 03:04:06.867 ID:FRDX3+7×0
唯一確かだと俺が確認できるのはこの思考を働かせてる俺という意思が存在するということ、例えそれがプログラムをなぞってるだけだったとしても感じて考える俺は確かに存在する
何の為に誰が作ったのかどうすればその俺を作った意思を知覚することが出来るのか
考えても無駄なのはわかってるけどずっとこんなことばかり考えてしまって辛い

13 2018/12/11(火) 03:07:08.806 ID:zPewR28Fd
>>10
漫画や哲学系の見すぎ
人間なんかたまたま生まれてたまたまこの世界に至っただけだよ
超常的存在なんかいないし俺たちの体感してる世界軸に何かしらの異常もない
運命説なんてのも妄想

16 2018/12/11(火) 03:09:20.422 ID:FRDX3+7×0
>>13
その『たまたま』が起きる根幹には何があったかを知りたい

15 2018/12/11(火) 03:08:11.591 ID:g4Om7TDA0
こういう人のための宗教
馬鹿にしてる訳じゃないよ

20 2018/12/11(火) 03:13:55.695 ID:FRDX3+7×0
>>15
そう
自分を作ってくれた絶対的存在が存在してそれが何らかの考えに基づいてこの世界を動かしてると信じれれば心底安心すると思う
ただ『考え』という概念がそもそも遺伝子のプログラムに従うことしか出来ない人間の発想の限界で、その外側には何か人間でいる限り絶対に知覚できないような仕組みがあるんじゃないの?と思う

18 2018/12/11(火) 03:12:14.981 ID:eDacgwBVa
証明不可能なことはただの言葉遊びだからな
お気に入りの言葉を探すのも大事だよね

19 2018/12/11(火) 03:12:25.986 ID:RtDP62+00
ミームとか仏教哲学おすすめ

26 2018/12/11(火) 03:18:11.223 ID:y5ak6dWK0
仏教の唯識論おもしろいよ

32 2018/12/11(火) 03:22:14.248 ID:eDacgwBVa
そもそも自由意志を定義してないからな
定義していない言葉についてなに?と問うのがそもそもおかしい

42 2018/12/11(火) 03:28:31.225 ID:EXUR0aVd0
何事にも捕らわれることなく思考することが一つの自由意志と言えよう

45 2018/12/11(火) 03:29:43.068 ID:17tceMoI0
>>42
でもそれって”何事にも捕らわれない”に捕らわれてない?

46 2018/12/11(火) 03:29:53.132 ID:OrLGN4bi0
意思は人間の反射以外の行為の原因とは定義できないの?

63 2018/12/11(火) 03:41:12.629 ID:FRDX3+7×0
>>46
人間の反射以外の行為の原因とは?

49 2018/12/11(火) 03:31:33.142 ID:FRDX3+7×0
遺伝子に組み込まれたプログラムが環境にある様々な情報を取り入れて電気信号のベクトルを変えるとしたらそれが自由意志と言えるのか?
でもその動きすら遺伝子に生まれた瞬間から入力されてる物だよね?

51 2018/12/11(火) 03:32:39.875 ID:OrLGN4bi0
今の技術ではわからんとか結局人間にはわからんみたいな話はなんかすげえつまんねえわ
こんな深夜の掲示板でそれ言っても興ざめっていうか

57 2018/12/11(火) 03:39:19.674 ID:FRDX3+7×0
>>51
絶対に人間には感じ取れないであろう問題だからいくら求めても俺の望む答えを持ってる人はいないんだろうなとは思うけど
俺の小さい脳で同じところをぐるぐる回り続けてるよりは他人に聞いた方が何か新しい意見が得られるのではと思って

67 2018/12/11(火) 03:47:01.245 ID:OrLGN4bi0
例えば酩酊状態とか薬やってる状態で、道頓堀に飛び込んだとする
この飛び込みは自由意志なのかな?
シラフの状態と化学的には何が違うんだろう

71 2018/12/11(火) 03:48:57.867 ID:zlYjLNpY0
>>67
脱抑制とかいうやつでは

81 2018/12/11(火) 03:55:48.414 ID:layzeh+z0
ルサンチマンから解き放たれたパワーやったような

100 2018/12/11(火) 04:17:05.294 ID:9xD6+RBbp
その知覚も把握の仕様もない”必然”みたいなものの存在を意識する必要あるの?
君にとってなんのメリットがあるの

111 2018/12/11(火) 04:24:32.198 ID:FRDX3+7×0
>>100
わからないのが怖い
人間は生まれつきプログラムされた遺伝子に沿って行動や思考を巡らせてるだけで、しかもその根本にある遺伝子は何が何の意義を持ってプログラムしたのかが全くわからないって凄い怖くないか?

115 2018/12/11(火) 04:28:57.009 ID:DMCuFe3oa
>>111
人は言語が発達してるので他のほ乳類より理屈ぽいかもしれない
しかし言語が発達してるから楽しいこともたくさんある
不安に感じるより喜びを感じるべきだな

158 2018/12/11(火) 04:59:08.033 ID:zPewR28Fd
でもここまで話して結論が出ないあたりこれマジで無駄な時間だよな
便所の落書きにすら無駄な事しか書けないって皮肉にもほどがある

161 2018/12/11(火) 05:03:47.605 ID:FRDX3+7×0
>>158
結局人間は自分達の一番根本にあるメタ的な問題を一切理解しないまま遺伝子に則り眼の前に置かれたオブジェクト問題をクリアして生きていくしか無いんだろうな

165 2018/12/11(火) 05:07:44.060 ID:zPewR28Fd
>>161
というよりクリアする余裕がないんだろう
精々俺らはこんなゴミの掃き溜めで議論するというのが精一杯で基本は別の事に時間を費やしてる
変な言い方だがエンジョイ勢といえる
キリストやブッダ、ゾロアスターみたいな宗教創設者やその象徴としての力を保持した奴等が真理を求めるのに人生を費やせた
つまるところいわゆるガチ勢と言える

173 2018/12/11(火) 05:21:05.759 ID:FRDX3+7×0
このスレで行われたのもほとんどが前提の抽象度の階層が異なる持論を一方的にぶつけあう議論とも呼べないような物だったしまぁ時間の無駄だったな

>>165

メタ的な議論や思索に時間を費やす原因は日常的なオブジェクト問題をクリアする能力がない、クリアすることに興味が持てない等様々な理由があると思うけど
キリストなんかは『メタ的な問題の一部をオブジェクト問題の解決方法にすりかえる』能力があったから宗教家として食えていただけの話では
絶対的な神という存在を証明できない物を真理として扱うってメタ的な問題の探求というよりただの逃げでは

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544464716/